captura de fringilidos en europa

Hola , quisiera que mirarais este video. A mi me parece muy interesante. Trata de como nuestros colegas europeos capturan en vivo todo tipo de fringilidos , incluidos especies que aqui en españa esta prohibida su captura como por ejemplo los pica-piñas. El metodo es colocar pequeñas trampa red en los arboles que se cierran con el peso del pajaro. Tambien podreis ver como estas buenas gentes guardan sus tradiciones incluso vistiendose de manera tradicional en el momento de preparar los aparejos que utilizan. Me gustaria que aqui en Catalunya (España) los estamentos politicos tambien protegieran nuestras tradiciones , especialmente la captura de fringilidos con vesc. No queramos ser mas papistas que el papa y pasarnos de ecologicos prohibiendolo todo en nombre de no se sabe que motivo. Tambien me gustaria añadir que el año pasado CIU presento un resolucion en el parlamento catalan y hubo un partido que voto en contra a ultima hora ERC argumentando que si algun pais europeo premitia capturar fringilidos ellos nos apoyarian en nuestra reivindicacion, bueno pues aqui lo tienen.

diferentes cantos de pinzan

Gracias a un compañero silvestrista amante de los pinzanes, os pude mostrar una pagina web de diferentes sonidos de pajaros europeos entre ellos el canto del pinzan comun , es muy interesante para el que le guste este pajaro , ya que se puede escuchar diferentes cantos desde suecia a portugal.
Tambien podreis encontrar muchos y variados cantos de la mayoria de aves de europa.

http://www.xeno-canto.org/europe/species.php?query=gen:Fringilla+species:coelebs

ultimo dia de capturas 2009

hola , amigos y seguidores , este año se termino para mi las capturas ,el día 6 de diciembre fue el ultimo día de capturas para mi , la verdad es que apenas no pasaron pajaros por el puesto y los pocos que pasaron no hizieron ni caso , los reclamos que llevábamos tampoco eran del todo buenos , solo era permitido la captura de pinzones y no capturamos ni uno, yo no se a ciencia cierta a que es debido si al tiempo , o que no ha hecho frio ,y me refiero a frio de verdad 0 grados o menos y eso hace que los pajaros no se muevan para buscar sitios mas calidos, si es que hay pocos pajaros ya que en verano y fuera de temporada hay muchos que quieren lucrarse con el negocio ilegal de la venta de pajaros( yo solo se que en santa coloma y cornella esta lleno de jilgueros a la venta) o que los pesticidas que se usan en la agricultura perjudican a nuestros pajaros , solo se que hace 20 o 30 años atras habia pajaros en cantidades y se capturaba practicamente todo el año , se capturaba en otoño para el paso, en primavera para las covas, y en verano para los noveles y no faltaban pajaros, ahora para mi y otros ocellaires ya nos estamos preparando para la cria de mixtos ya que la cria de silvestres esta prohibida sin logica ni razon aparente ya que no se permiten tener hembras en casa para aparearse entre ellos, quisiera añadir que hay paises de la comunidad europea que si esta permitida la cria de jilgueros.

harto de los ataques a nuestro colectivo

ESTO ES UNA PARTE DEL ARTICULO QUE E LEÍDO HOY Finalmente, Catalunya es una sociedad enferma, el tiempo transcurrido dirá si es una enfermedad aguda o crónica. Cada día, de cada semana, de cada mes, de cada año, hay un asedio violento y criminal a cualquier especie animal no humana en estado salvaje. Los individuos estamos paralizados y no observamos lo que ocurre en nuestro alrededor,las distancias no tienen importancia, cuando se ejecuta la violencia, no por estar mas lejos del lugar eres más inocente.La declaración universal de los derechos de los animales, es papel mojado en Catalunya, un Departamento de Medio ambiente, que no tiene valor para acabar con la destrucción de especies animales y sus hábitats, no tiene esperanzas de cambio, incumple esta declaración universal, claro que luego las organizaciones de esta comunidad, que matan y torturan, le pagan con la misma moneda; incumplimiento sistemático de reglamentos y leyes desarrollados por la administración, en Catalunya solo controlan a los perros que defecan en la calle.

Organizaciones que matan y torturan:

Federación Catalana de Caza

Sociedades de Ocellaires de Catalunya

Industria carnica

ESTOY HARTO DE LOS ATAQUES QUE SE ESTÁN DANDO A LOS QUE CAPTURAMOS PAJAROS , LA ULTIMA LA E LEÍDO EN INTERNET POR UN INDIVIDUO QUE NOS TRATA DE CRIMINALES Y ASESINOS , YO NO CONOZCO A NINGÚN AFICIONADO AL SILVESTRISMO QUE MATE A NINGÚN PÁJARO AL CONTRARIO EL PAJARO MUERTO NO CANTA , ES INCREÍBLE LA FALTA DE DESCONOCIMIENTO QUE TIENEN ALGUNOS O CON CONOCIMIENTO SE HARTAN DE ESCRIBIR FALSEDADES, NO QUIERO NI ANUNCIAR QUE PAGINA ES, SI ALGUIEN QUIERE SABERLA QUE ME LO DIGA Y LE MANDARE UN CORREO ,TODO ESTO LO DIGO POR QUE EN MUY POCOS DÍAS YA E LEÍDO TRES ARTÍCULOS DONDE SE NOS TRATA DE MALA GENTE SE QUIEREN CARGAR LAS CAPTURAS DE FRINGILIDOS , SE ESTÁN PREPARANDO PARA QUE EN EL 2010 NO SE PUEDA CAPTURAR CON VESC NI RED NI NADA ,QUIEREN QUE SE PROHIBA ESTA PRACTICA , NO PUEDEN CON LOS TOROS Y ESTAN BUSCANDO UN CABEZA DE TURCO PARA PODER JUSTIFICAR EL DINERO QUE RECIBEN DEL ESTADO Y ORGANISMOS PUBLICOS , OSEA LO QUE SE LLAMA "CHUPAR DEL BOTE" Y TENER UN MODUS VIVENDI PARA LUEGO VIVIR SIN TRABAJAR O TRABAJANDO LO JUSTITO , POR QUE NO SE METEN CON LAS EMPRESAS QUIMICAS QUE FABRICAN LOS PESTICIDAS QUE MATAN A PAJAROS Y TODO BICHO VIVIENTE? , POR QUE ESTAS EMPRESAS TIENEN ABOGADOS Y CAPITAL Y MUCHOS INTERESES ECONOMICOS Y POLITICOS ,POR QUE NO DICEN NADA CUANDO SE TALAN ARBOLES Y ARBUSTOS CERCA DE LOS CAMINOS Y CARRETERAS EN EPOCA DE CRIA , POR QUE SE DEJA CONSTRUIR EN ZONAS AGRICOLAS RECALIFICADAS EN EDIFICABLES O LOS AYUNTAMIENTOS DAN PERMISOS DE OBRAS PARA CONSTRUIR POLIGONOS INDUSTRIALES DONDE HABIAN CAMPOS ,ESTO ES LO QUE HACE DAÑO A LOS PAJAROS NO NOSOTROS ,HACE AÑOS ATRAS SE PODIA CAPTURAR CASI TODO EL AÑO Y HABIA PAJAROS EN CANTIDADES INDUSTRIALES QUE PONGAN LA MIRADA DONDE LA TIENEN QUE PONER Y NOS DEJEN TRANQUILOS YA QUE NOSOTROS NO SOMOS EL PROBLEMA.

no estoy de acuerdo con "depana"

No estoy de acuerdo con esta organizacion ecologista , considero que el vesc es un metodo totalmente selectivo , y ademas las especies que se capturan no estan en peligro , la formacion de las personas que capturamos con vesc no es inferior a los que tienen una formacion academica, la captura con vesc se a ido perfeccionado con los mas de 150 años de practica y los animales no sufren ningun daño , es mas yo personalmente practique la captura con red y pude comprobar que este metodo es igual de selectivo que la captura con vesc no es ni mas ni menos selectivo.

En referencia al metodo que segun depana es masivo y no selectivo no estoy de acuerdo.

La organización Depana lamenta la autorización excepcional de la Generalitat catalana para cazar aves con 'vesc'
BARCELONA, 16 Nov. (EUROPA PRESS) -


La entidad ecologista Depana lamentó hoy la autorización excepcional concedida por la Generalitat de Cataluña a cerca de 7.500 cazadores para practicar la caza de aves con 'vesc', por entender que se trata de un método "masivo y no selectivo".
El 'vesc' consiste en atraer mediante un reclamo a los pájaros hasta unos árboles donde previamente se han instalado varillas untadas con pegamento, que provocan que las aves se queden enganchadas sin posibilidad de huir.
Depana aseguró que se trata de una práctica contraria a la Directiva de Aves y la Ley del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad, tal y como avalan sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC), el Tribunal Supremo y el Tribunal de Justicia de la Comunidad Europea (TJCE), por lo que el 6 de noviembre presentó una queja formal ante las instituciones de la Unión Europea, informó hoy en un comunicado.
Una sentencia del TJCE de 2004 ya declaró que la caza con 'vesc' era un método de captura no selectivo, y la Consejería de Medio Ambiente de la Generalitat no autorizó en 2008 este método para capturar pájaros fringílidos --pinzones y jilgueros, entre otros--.
Sin embargo, otra resolución de julio de 2009 de la Generalitat autorizó este método para la "captura excepcional en vivo", como parte de un proyecto para realizar un "estudio experimental" sobre esta técnica en Cataluña.
Los ecologistas apuntaron que la metodología propuesta, el perfil no técnico de la gran mayoría de cazadores, y la no aplicación de un programa formativo para la manipulación de aves silvestres imposibilitan que se puede hablar de la caza con 'vesc' como un método plausible para realizar un estudio científico.

jilguero montañes

hola , hoy e tenido una gran alegria al poder capturar un jilguero montañes(cadarnera montanyesa que es como lo decimos por mi tierra manresa) tambien se le denomina jilguero con el ala olivacea ya que la parte del hombro del jilguero toma unos colores olivaceos y puede confundirse con una hembra , el dia se a levantado con mucha niebla y eso hacia que practicamente no vieramos los arboles donde teniamos puestas las compasas, han pasado pinzones pero estos pasaban como alma que se lleva el diablo , muy altos de vuelo y sin tiempo a escuchar a los reclamos o sin interes de parar , parece que se les esta hechando el frio encima y tienen prisa por buscar sitios mas calidos , tambien pasaron jilgueros pero estos si que han parado y en una de estas e podido capturar este jilguero montañes.

dia de capturas , dia con viento.

hola , este domingo estuve en la zona de rocafort (manresa) fue un dia de viento , todos los que capturáis ya sabéis que con viento los pajaros no se mueven o se mueven muy poco , por eso que despues de desayunar que fue lo unico que hicimos dimos un paseo por la zona , lo que si se observaba era que al pasar con el coche por los campos que no estan sembrados los pinzones estaban comiendo entre las hiervas, es agradable ver el paisaje que se da por esta zona y la cantidad de puestos de captura que vimos , el silvestrismo esta bien vivo por aqui , los puestos de captura en catalunya suelen ser sitios fijos que hay que cuidar varias veces al año ya que los arboles que se utilizan estan vivos , suelen ser encinas podadas para tal uso os pongo una foto para que podáis ver como son estos puestos, para el que no lo sepa encima de cada encina se colocan las compasas untadas con lira(vesc), podreis observar que las encinas estan podadas estrategicamente.

primer dia de capturas 2009

hola , el domingo por fin pude ir de capturas , fue un día precioso de sol y buen tiempo pudimos capturar algunos pinzones y un par de pardillos los verderones no se por que no quisiron posarse en las compasas, seria por el brillo del vesc, los jilgueros no pasaron solo cuando ya habiamos recogido todo a la hora de meter las cosas en el coche justo encima nuestro se poso un jilguero curioso atraido por nuestros reclamos, nos obserbo un rato y se fue .
Despues de tanto tiempo pude ir a practicar una de las cosas que mas ilusion me hace y que cada año esperas ya que aparte de la captura que es el motivo principal esta el encuentro con viejos y nuevos compañeros.

mi estancia en el sur de francia

Hola , estos dias de estio , he estado pasando unos dias de descanso en el sur de Francia, cerca a de Agen. Es una zona de cultivos principalmente de girasol y maiz. Los paisajes son preciosos, hay un bosque de ribera ya que pasa el rio "lot et garonne" ,un magnifico rio donde se pueden observar barcos de recreo y donde se puede practicar la pesca, tanto de lucios como de sirulos y demas especies de rio. Lo que me dejo maravillado fue la cantidad de animales y pajaros que habitan por esta zona agricola con algo de industria .Los jilgueros pasaban por encima de mi cabeza posandose en los arboles cercanos donde se les escuchaba cantar alegremente. El jilguero dado su caracter es confiado y puede estar cerca de las personas y sigue cantando ageno a las personas , fue una imagen que no olvidare.

noveles,novellas, jilgueros noveles

Quisier poner un comentario que hace tiempo me biene rondando por la cabeza , es la compra de novellas de jilguero en los mercadillo y sitios habituales de trapicheo de pajaros que existen en barcelona y alrededores, es muy tentador estos dias la compra de noveles, quisiera pedir a todo el que haya pensado en comprar un nobel o que cuando este de visita por un sitio de estos que no voy a nombrar se abstenga de caer en la tentacion de comprar un nobel de jilguero o de otro pajaro,al comprar un pajaro de estos estamos haciendo un daño terrible a estos animales ya que la mayoria de ellos se mueren,y estamos perjudicando la futura captura de estos legalmente, se puede obserbar que los pajaros estan acinados en jaulas individuales con 6 o mas pajaros que tienen golpes en la cabeza y pico, este post es muy importante ya que si no se compra no hay mercado para esta gente sin escrupulos que aparecen estos dias por los sitios habituales , la compra de estos pajaros perjudica a todo el mundo incluidos los que capturamos legalmente.

por fin , ya esta permitido la captura con arbolillo en catalunya

Por fin,la captura de fringilidos ya se puede hacer en catalunya con arbolillo, aquí os dejo una muestra de la solicitud que hay que presentar en la direccion general de medi para poder realizar las capturas y de paso hacer un estudio sobre este tipo de capturas tan arraigado en las comarcas centrales de Catalunya, no la podrá solicitar todo el mundo ya que tiene condiciones , ni se podrá capturar en toda catalunya,cuando tenga mi solicitud ya os comentare estas condiciones , por fin se impuso el seni catalán.

fringilidos

aqui os dejo un pequeño video de fringilidos, jilguero,pardillo,lugano,pardillo,verderon,pinzon vulgar y pinzon real.

permiso para capturar con vesc en el 2009

quisiera comentar que el dia 20 de mayo en vic se dio una charla por parte de la Sra Nuria Buenaventura directora general de medi de la generalidad acompañada por el Sr Ricard Casanova, donde se informo a los ocellaires de los permisos para poder capturar con vesc la temporada 2009, sera una prueva piloto solo para el 2009.
Se permitira una semana en agosto y del 17 de octubre al 30 de noviembre, los dias permitidos, que son jueves,sabado y domingo.
por fin se ve un poco de luz despues de las conversaciones de fcc, de la propuesta de ley presentada por ciu y de la carta dirigida por parte del sindic de greuges de catalunya, dando razones para que se volviera a permitir las capturas con vesc en catalunya.POR FIN UN POCO DE SENI CATALAN.
Aqui os pongo la noticia publicada.
Catalunya permetrà la caça d'ocells amb vesc
Ho anuncia la Generalitat a Vic, en una trobada amb societats ocellaires. La intenció és demostrar que aquest sistema no és “agressiu”.

La Generalitat autoritzarà aquest any la pràctica de caça d'ocells fringíl•lids amb el sistema de vesc. Ara fa dos any la Unió Europea va limitar aquesta pràctica per poc selectiva i només autoritzava la caça amb el sistema de xarxa. Davant les demandes de les societats ocellaires el Govern ha decidit demanar a Europa anul•lar temporalment l'aplicació d'aquesta limitació per poder demostrar que aquest sistema de caça no és “ni més agressiu ni més massiu” que els altres.

El delegat del Govern a les comarques Centrals, Jordi Fàbrega, que aquest dimecres es va reunir amb la directora de Medi Natural, Núria Buenaventura, i societats ocellaires destaca el “component social” que té aquest tipus de caça.

En la reunió d'aquest dimecres entre la Generalitat i les societats ocellaires i van assistir més de 140 persones. La reunió es va fer a l'edifici d'El Sucre de Vic i van assistir representants de societats ocellaires de totes les comarques centrals. A Catalunya aquesta afició de la caça d'ocells en viu mou a milers de persones.

Per fer aquest estudi que demostri que la caça d'ocells amb viu amb sistema de vesc no és un sistema massiu, els ocellaires hauran d'omplir una fitxa. En aquesta s'especificarà el nombre de captures realitzades. Les societats ocellaires entregaran les fitxes i els sistemes de comprovació a la direcció de Medi Natural que és qui ho presentarà a Europa.

Tot i que la Generalitat va fer una aplicació “flexible” de la normativa europea, el fet que ara s'aparqui temporalment la seva aplicació satisfà les societats ocellaires. Algunes de les persones consultades per l'ACN veuen com a aspectes negatius la reducció del nombre de dies on es podrà fer la caça que passarà a ser de 30 dies en lloc dels 41 anys o que es prohibeixi als menors d'edat caçar sols. Les societats ocellaires de Catalunya consideren que el gran problema de les espècies d'ocells no és el vesc sinó altres aspectes com ara l'aplicació d'insecticides al camp o l'accés de purins en determinades superfícies.

La caça amb vesc és una modalitat popular de caça menor. La caça es fa amb parany format per creueres envescades i col•locades entre les branques d'un arbret per a caçar ocells cantaires. Per captar els ocells es fa servir com a reclam un altre ocell de la seva espècie tancat en una gàbia que crida la seva atenció. Els ocells es capturen en viu pel seu cant i si aquest no es produeix es tornen a alliberar. La temporada de caça va des de l'agost i fins a l'octubre. Els ocells més coneguts són el pinsà, el verdum, passerell i la cadernera.

ocellaires de les ramblas

hola , quisiera hacer un comentario sobre una noticia, que ha salido en los medios de comunicacion, referente a las paradas de pajaros que hay en las ramblas de barcelona.
La plataforma "ramblas eticas" ha denunciado, que se tiran animales muertos a la basura, incumpliendo la normativa del ayuntamiento, dónde dice que los animales muertos han de ser recogidos por el servicio de recogida de animales muertos.
Quisiera decir, que desde hace tiempo hay una persecucion a dichos establecimientos.
Emblematicos.
Si no recuerdo mal el sr. Jordi Portabella ,director del zoo de barcelona, ha sido una de las voces que ha estado en contra de estos establecimientos. Me gustaria que esta plataforma mirara en los cubos de la basura del zoo, se encontraria alguna sorpresa. Quisiera añadir, que en una visita al zoo de barcelona me quede de piedra, al visitar la zona donde estan las serpientes y observar que los empleados del zoo para poder limpiar tranquilamnte el terrario del reptil, le eharon un conejo vivo, el qual la serpiente mató y deboro para deleite de todo el público (padres e hijos que paseaban tranquilamnte por el recinto). Segun mi opinion deberian haber colocado como mínimo una tela o algo que tapara esta imagen , ya que para muchos niños debe de ser incomprensible de asimilar.
Todo esto viene a cuento de que se tiene una vara diferente para medir en el ayuntamiento de barcelona y mas por el sr Portabella .
Para mi las paradas de pajaros de las ramblas ,son una imagen emblematica del paseo, igual que las paradas de flores, o los quioscos de periodicos abiertos toda la noche. Una imagen que en su conjunto hacen de este paseo uno de los mas visitados del mundo, donde se puede ver gente siempre a todas horas y en todo momento. Por favor, dejemos a los ocellaires de las ramblas en paz.

difiilisimo la captura con vesc

Hola , pese a todos los esfuerzos hecho tanto personales como colectivos la direccion general de medi natural de cataluña ya a decidido que para el 2009 solo se pueda capturar con red,se puede ver como se anuncia en la pagina oficial de la federacion catalana de caza, donde se pone el calendario oficial de capturas para el 2009 poniendo como titulo :calendario de captura de fringilidos para la temporada 2009 red abatible, osea que si alguien tenia esperanzas de que permitieran la liga con resticciones ya se puede olvidar, se hablo estos dias de una carta dirigida a la direccion general de medi por parte de el defensor del pueblo Sr Rafael Ribo ,donde se decia a la direccion general de medi que permitiera la captura con liga pero estos srs de la direccion general de medi no han hecho ningun caso de estas recomendaciones de defensor del pueblo y han hecho lo que ya tenian pensado desde el año pasado , parece ser que todos los esfuerzos son inutiles y no atienden a nada tienen una idea establecida y ya esta decidido que no se pueda capturar con liga.http://www.fedecazabarcelona.com/doc...2009_xarxa.pdf

como defiende el sindic de greuges a nuestro colectivo

Hola, por fin una buena noticia para los que capturamos con vesc el sindic de greuges de catalunya a estudiado el tema a fondo y en una petición de la federacion catalana de caça insta al departamen de medi natural de catalunya a que rectifique diciendo que el vesc es un método permitido de captura de fringilidos osea que si no me equivoco, tenemos muchas posibilidades de volver a capturar con vesc en el 2009.
Aquí os pongo la carta.
www.fedecazabarcelona.com/ocells/sindic.pdf

pinzon albino ,camachuelos,piquituertos y piquigordos

Este video trata sobre los pinzones y otros pajaros ,quisiera decir que el pinzon es un pajaro que gusta o no gusta, ya que suele ser bastante nervioso y algunos no se acaban de adaptar a la jaula pequeña , suelen tener un canto repetitivo , pero a los que les gustan les suele gustar con locura sobre todo en la zona de vic,manresa,etc . en el video se puede obserbar como crian los pinzones pudiendo ver a la mama pinzona como hace su nido que es uno de los mas bonitos que hacen los pasidiformes, fabricandolos con musgo,ramitas,pelo de cavallo,plumas y tela de araña.En el video se puede observar a un pinzon practicamente albino. La cria en cautividad suele ser bastante dificil aunque no imposible la cria de mixtos de pinzon con canaria suele ser mas dificil todabia devido al caracter del pinzon.Tambien se suele utilizar su canto en muchas peliculas para añadir sonidos de pajaros . Quisiera decir que este video esta puesto en youtube gracias a josanboza un gran aficionado a los pajaros.

video reivindicativo sobre nuestra aficion silvestrita

Hola, os pongo un video que han colgado los ocellaires de torello , en este video se pone en evidencia a los políticos sobre todo a los de ERC que votaron en contra de la captura con liga en catalunya ,si si estos que defienden las tradiciones de nuestro pueblo , en el video salen fotografías centenarias de la captura con liga y concursos de la época fechados desde 1845 al 2007.

recurso contencioso administrativo contra la direccion general de medi de catalunya

http://docs.google.com/fileview?id=F.21c9680d-6039-4ffe-89c3-0d6eaccbcb7b&hl=en

Os dejo la recurso contencioso administrativo que interpuso la federacion catalana de caza en contra de la prohibicion del vesc en catalunya, espero que los jueces entienda lo que es la captura con vesc y permitan seguir con esta practica muy arraigada en catalunya ya que siendo una tradicion centenaria quieren que no se pueda practicar siendo este tipo de captura muchas veces la unica que conocen los aficionados catalanes ,este es el ultimo cartucho que nos queda ,yo por mi parte me estoy reciclando al metodo de captura con red ,pero se de muchas personas que ya son mayores que no se pueden adaptar al unico metodo permitido ahora que es la red. Los sres de ERC votaron en contra cuando tubieron la oportunidad y segun tengo entendido, en una conversacion dijeron que si se encontrava en europa un pais que permita el vesc(liga) ellos harian todo lo posible para que se pudiera capturar con vesc , osea marear la perdiz y perder tiempo, y digo yo que me importa que se hace en otros paises lo que me importa es lo que se hace aqui y preservar las tradiciones siempre que sean respetuosas . Dentro de unos años no se distinguira españa de otros paises europeos ya que nos quieren igualar en todo menos en las prestaciones sociales en eso podemos seguir siendo españoles.

se han cargado el vesc en catalunya

hola, esta tarde e podido seguir la propuesta de resolucion que presento ciu a fabor del uso del vesc(lira) en catalunya, el sr espadale defensor de tal uso a expuesto muy bien esta practica para la captura de fringilidos (verderon,pardillo,jilguero,pinzon.) y a defendido la posicion de muchos aficionados, pero el representante de el tripartito catalan a pedido poner una enmienda a la resolucion de ciu , siendo tan habingua que ciu la a rechazado por que no aportaba ni mejoraba la propuesta, resumiendo que se acaba la lira en catalunya para siempre,a no ser que en una conversacion que tube con el representante de la fcc seccion pajaril el sr muñoz tiren por el camino del medio , los juzgados ya que hay una demanda solicitando que el uso de la lira se legalize por via judicial.